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【日本IT実情】大阪市が『無償』でプログラミング教育を行う事業者を募集 ww

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1: 海江田三郎 ★ ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:01:18.93 ID:CAP_USER

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170113-00000003-jct-soci

大阪市が「プログラミング教育推進」プロジェクトの一環で公開した、事業者募集の要項が「炎上」している。
【画像】これが物議を醸した「募集要項」

教員への指導をはじめ業務内容が多岐にわたる一方、すべての経費は「事業者負担」。そのうえ、
「損害賠償責任」まで負わされるという条件だったためだ。J-CASTニュースは、無償とした理由を大阪市に聞いた。

■小中学校での授業や教員研修
大阪市は17年1月12日、「『平成 29 年度 大阪市プログラミング教育推進事業』の実施にかかる協力事業者の募集」と呼ばれる募集要項を公開した。
これは、20年施行の新学習指導要領で「プログラミング」の必修化が検討されていることをうけてのプロジェクト。
公募期間は17年1月11日から30日(企画提案書提出期限)まで、実施期間は17年 4月1日から18年3月 31 日までだ。
仕様書を読む限り、事業者に課せられたミッションは「小中学校におけるプログラミング授業づくり」
「夏休みや土日等のプログラミング体験の提供」「教材・テキストの貸し出し、教員研修等その他の協力」の3つ。
目的は、小学校向けの指導案を作ったり、プログラミング教育に関心を持つ小学校教員を増やしたりすることだとしている。
一見、何の問題もない要項だが、思わぬ項目があった。なんと、人件費や消耗品費、教材費、交通費を含むすべての経費が
「事業者負担」。さらに、事業を実施する物件に対する「損害賠償責任」まで負わせられるというのだ。

「特定の業者との結びつきをなくし、公平性を担保するため」
これが、ネットユーザーの不興を買った。要項の公開後、ツイッターで
「この世の地獄か?」
「応募する意味あるん?」
「すでにおかしい」
と批判が相次ぎ、そうした反応はまとめサイトに素早く転載された。SNSや掲示板サイトには、今なお怒りの声が寄せられている。
なぜ無償なのか。大阪市の担当者は1月13日のJ-CASTニュースの取材に対し、
「事前に数社にこの条件を提示したところ、『無償はいかがなものか』と言われた。ただ、特定の業者との結びつきをなくし、
公平性を担保するためにも『無償』という形をとった」
と答え、無償という条件を変えるつもりは「現在のところない」としている

90: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:10:44.44 ID:FYf22Xp3
>>1
これに限らんが
公務員は自分は無芸大食のくせに技能者なめすぎ

122: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:36:14.84 ID:YbpUY7z3
>>1
こいつ日本人じゃないだろ
ただより高いものはない

140: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:49:46.31 ID:/VcF2jVv
>>1
> プログラミング教育に関心を持つ小学校教員を増やしたりすることだとしている。
プログラミングに関心を持つ小学生を増やすんじゃなくて、教員のお守りかよw

158: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 19:14:22.13 ID:MNIdLlOW
>>1
Z80アセンブラでよろしければw

292: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 23:37:03.37 ID:Pdq/g2vT
>>1
訳:「プログラマーなんぞ、金出すに値しない。」

295: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 23:52:09.86 ID:S6QLsr15
>>292
これだから日本でソフトウェアが育たない

349: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/14(土) 06:49:46.13 ID:w/czZaen

>>1
アカデミィパックの拡大版だよ。
自社製品を授業に使って浸透させるのはOKですってことだろ。

カネを払うと特定のソフトしか使えないのはどうかということになる。

371: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/14(土) 09:17:28.85 ID:hfP2mY1C
>>1
画像貼れよ。無能記者。

372: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/14(土) 10:04:49.94 ID:9IZ3GG8H
>>371
市役所職員の画像見て何がおもろいねん

373: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/14(土) 10:34:03.09 ID:aM4xV3oE
>>372
デスノートに名前書くのに顔認識必要だろ

2: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:03:12.38 ID:yw628W5N
信じられるか?
こんな馬鹿げた事を考えるのにも、人件費、それも税金がかかっているんだぜ?

365: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/14(土) 08:38:09.35 ID:Jee8NtUj
まさに>>2だな
まずはこんなクソ募集かける公務員の給料を無償にしてからだな

4: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:05:18.20 ID:yq/Fsj5Z
無償の公務員募集すれば赤字から脱却できる

271: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 22:19:11.94 ID:gZRFB5ta
>>4
それ名案
今の公務員も無償にしろや

5: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:05:32.25 ID:1oHucXoa
税金はタダで入ってくるから

6: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:06:00.36 ID:Us9Epj/t
特定の業者との結びつきをなくし、 公平性を担保するためにも『無償』という形をとった
→ここがよく分からん
「無償」
→ここもよく分からん.小学生のプログラミングぐらいなら公務員の余暇でも可能だろう
ボランティアでやらせればいい 小学生プログラミングぐらいできない職員は解雇でいい

18: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:10:14.58 ID:DJQCOXNC

>>6
だよな
『無償』という形をとれば
業者との結びつきをなくし、公平性を担保するためにもなる
という理屈が分からない

『無償』が必要条件だというなら、公務員そのものを無償にする勢いでやって欲しい

326: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/14(土) 01:21:01.35 ID:MxmHqEo0
>>18
国や県なんかと企業の間で金銭絡むとロクな事にならんってことだろ
でも市の方からそういうことを言うってことは要するにその手の話は大抵は事実なんだろうなw
自分らは賄賂やら天下りは無いというクリーンさをアピールして墓穴をほっているというアリサマ

7: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:06:17.24 ID:rVgQg2rH
なんで日本はITの知識だけはタダで使っていいと思ってるの?

13: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:08:55.61 ID:/laUqESa
>>7
管理してる側に知識や技術がないから技術者を認めちゃうと自分らに影響が大きいから。

135: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:44:51.32 ID:Lo+kcq1a
>>7
タダでネットに転がってるからだろ
士業じゃないし

8: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:06:18.28 ID:YsLX4GQs
こんなのに応募するのは、日本人児童生徒との接点を作りたい在日企業くらいなものだろ。

11: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:07:19.79 ID:gE50Tqmd
これが公務員の知能レベル

12: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:07:50.55 ID:P/KcxVSx
公務員も無償にしろよ。

360: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/14(土) 08:11:41.11 ID:uKIiygEW
>>12
これ

15: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:09:17.01 ID:tGvHmtW+
大阪職員が無償で働けばいいんじゃね?

203: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 21:13:54.22 ID:H/NO8Kf7
>>15
橋下が無償で弁護士活動すればいいんじゃね?

16: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:09:42.35 ID:rVgQg2rH
プログラマーが精神崩壊する理由がよくわかるな

17: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:10:13.16 ID:WcbT/Fmi
大阪市長は給料要らないね

19: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:10:46.04 ID:uhy5XDPI
おい公務員出てこいや

23: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:15:01.97 ID:y5FSHN2o
今はプログラマを育てる「無料の学校」があるしな
これくらいは普通

24: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:15:55.25 ID:w5IpQZ4v
成功しても業者の宣伝効果が少ない

28: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:17:36.95 ID:a1DQoK5/

意味が分からない
指導者の給与は何処から出るんだ?
>事業を実施する物件に対する「損害賠償責任」
これも良く分からない
過去、委託した場所が建物壊して逃げた経緯でもあるのか?
極普通の事を明記するなど

企画提案募集でいいじゃねーの
たぶん、担当者が何が望ましいかさえ分かって無いんだろうけど

これ概要の書き方ミスだろう
本当に無償でさせようとしたのか?
事前に契約した金以外払わないと言う事を言いたいだけで無いの?

30: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:17:59.06 ID:oLerR5xL
公僕が給料返上して事業者にあげればいいのに

35: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:22:18.10 ID:utSlgo3P
大阪市の職員何人かに勉強させて、その職員の抜けた穴を職場のみんなでカバーすれば
実質タダでできるな

36: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:22:29.66 ID:nA5W9s3/
そして結集するNPO法人(反日テロリスト)と宗教(テロリスト)

40: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:24:01.78 ID:+cY5enHV
言うだけタダだと思ってんのかね?
実際にはこの発表にも人件費かかってんだから税金の無駄使いだが

41: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:24:08.16 ID:sb7ZFADe
行政は限りなく税金を使うなと
いう風潮を残した橋下のせいだな

42: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:24:54.95 ID:a1DQoK5/

これ想定規模も乗ってないな
このまま受けたら、来た人数全て捌かないと契約違反とか言いそうだな

実はこれ、公平や癒着が無い為の良さそうな事言ってるが
この条件で来る場所が無いの見越して実は裏で既に決めてるのでは?

とりあえず
予算が付いて無い状況を説明して貰いたいな
教材費など来る人が負担ならまだ分かるんだが
それだと、別に市態々募集と言う形取る必要性無さそうだけど

44: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:27:48.54 ID:IC91Ec/j
特定の業者との結び付きをなくすためなんて尚更無償でやる意味ないじゃないか

45: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:29:03.88 ID:C9hByCPI
ボランティア募集ってことかな

50: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:34:18.02 ID:sGZy/VXJ
これを採決した局長や課長は処罰でいいよ。
公務員に対する信頼を失わせた

54: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:36:29.41 ID:BYaTlzax

公平性の担保が無償とは。

入札では公平性が担保できないと言っているようなもの。

さすが民族が運営している市。

55: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:38:31.49 ID:0zH1eT4S
昨今はプログラミング言語の種類が多過ぎて教えようがないような

58: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:40:00.91 ID:HNsgIWkR
無償にしたら体力ある大企業しか参入できないだろ?適正な金額を払わないと

59: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:40:49.36 ID:3XyqCAUb
バカにもの教えて無償何て割に合わないよ、バカにもの教えるって大変な事なんだよ!

62: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:44:34.62 ID:OaIfSd3J
根底にはプログラミングは材料がかからない=タダ、という
絶望的な無理解、と言うかなぜか諸外国に比べて日本人が多くかかる
脳の病気みたいなものがあるのかな。

72: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:54:28.20 ID:uhy5XDPI
>>62
日本人は致命的に頭が悪い
「価値」という概念が理解できないから「物」を買おうとする

305: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/14(土) 00:16:07.89 ID:2TRPcs9L
>>72
日本人はモノに価値を置くが、目に見えないサービスには価値を見出だせないし、正当な報酬を払おうとしない
そりゃあITで諸外国に負けるわけだ罠

67: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:50:27.66 ID:qYhufYtw
60のジジイだが、Win環境だったらExcel、word、Acess、Vb4だったら無料でボランティアしてやれるのだが、暇をもてあましているよ。ついでにWinny、Shareなんかも教えちゃおうか。

73: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:54:42.28 ID://AFMdDd

>>67

なんで若返ってるんだよw

70: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:53:19.29 ID:CHABr9ND
んでヤフーとかLineとかのチョン企業が乗り出してくるわけね

71: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 17:53:39.16 ID:aNIAI66X
なめんなくず

83: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:08:17.15 ID:r8WKfJU9
いやむしろここまで醜い条件を飲んででも応募する業者のほうが
裏で何か利益供与が在るんじゃないかと勘ぐってしまう
1円入札しておいて、メンテナンス契約に全部上乗せするとかの新手口じゃないのか

88: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:10:12.83 ID:HNsgIWkR
応募者0なんてメンツに関わるから事前に業者と調整してるよ

89: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:10:26.20 ID:pZTK921S
大阪府は児童狙いのただ働きするロリコン教師を募集してるんだろ。
sssp://o.8ch.net/n4q1.png

92: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:11:55.60 ID:Dj5Kyz1d
究極の青田買い。IT光源氏作戦かw

96: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:15:18.20 ID:VxxhOlN2
デメリットしかないのに応募する事業者はバカでしょ
大阪市もタダで出来ると思ってるのがバカ

99: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:16:27.46 ID:0XTi23dP

かれこれ15年位前になるかな、富○通がとある局内のシステムを握っているせいで
局内の業務用パソコンも富○通で随意契約しないといけないことになっていた。
理由が「自社のパソコンでないとシステムの安定運用ができず、不具合が起きたときに責任がとれないから。」
文系の俺でもおかしいとつっこんだけど、偉い人がこれでいけっていうからそのまま通した。

どうせ今も同じ状況が続いてるだろうから随意契約している業者にやらせたらいい。

102: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:21:13.73 ID:8c4NVbTs
>>99
誰も責任とりたくない組織だと
責任取ってくれるなら、それが一番のウリ文句になるんだなw

101: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:20:49.18 ID:qJczO7AM

役所をネットワーク化して事務職公務員を減らし、無償のボランティアに回せよ。

実例:俺の場合、
ある申請のために数ヶ所の役所に出かけて書類入手し、ある役所に出した。
書類を紙に出して手渡すために合計15人の役人が関わった。

すべての書類はコンピューターの中にある。
だったら役所がネットワーク化され、帳票やデータフォーマットが統一されれば、最後の役所1つ、窓口1人で済む仕事なのに。

事務職公務員15人のうち14人は無駄。

事務職公務員は人工知能を使わずとも既存ネットワーク技術でリストラ可能。

109: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:28:20.52 ID:QjyKAuRk
ものすごく余談だが
このプログラミングの記事の隣に
ちょうど「ナツメ」のスレが目に入って、なんだか懐かしいものを感じてしまった

110: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:29:56.90 ID:sb7ZFADe
金のかからなようにやれと言われればこういやり方しかないよ

111: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:30:05.38 ID:JXbzmyLc
公務員は無償で働け

113: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:30:33.71 ID:G/pAmuau

入札やり直しは役人が情報開示の次くらいに嫌なことだから
これはもうチャンピオンがいるんだよ

プログラマや知識は無償な日本がーとか日本論みたいに言ってる人はもっと考えな

116: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:32:42.01 ID:V+rfEvf2
タダならなんでもええ大阪人らしい発想です

118: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:35:23.31 ID:dYZK6lGG
末期だね
ローマ帝国が衰退した時もこんな感じだったらしいよ

142: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:52:34.46 ID:J2q06Cj6
ロリコンプログラマーしか引き受けないだろう。

143: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/01/13(金) 18:53:12.12 ID:XJ0EKP3f

これ、な

no title

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