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【社畜】残業上限60時間に頭を悩ますIT業界 「納期は死守、ただし残業はするな」

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残業
1: 海江田三郎 ★ ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:06:56.92 ID:CAP_USER
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/020800817/

近い将来、残業時間を巡って悩まされるIT企業やユーザー企業のIT部門が増えそうだ。
政府が開催中の「働き方改革実現会議」を通じて、残業時間の上限を設定する法案をまとめる方針だからだ。

 一部報道によると、政府は残業の上限を月間平均60時間、年間合計720時間までとする原案を、
働き方改革実現会議の会合で2017年2月中旬にも提示する。

 原案のポイントは、(1)1カ月平均で60時間、年間720時間を上限とする、(2)繁忙期においては
月間最大100時間まで認める、(3)前後の月との平均では80時間以内まで認める、の三つという。
政府は同会議で2017年3月中に意見を取りまとめ、法案を作成する方針である。

 現状、労働基準法36条に沿って労使が協定を結び、特別条項を付ければ、
企業は従業員に事実上青天井で残業をさせられる。政府案は、過労死につながりかねない長時間残業に歯止めをかけるためのものだ。

 ただし、政府案の残業60時間制限が定められ、経営側が特に対策を講じない場合、
納期厳守を要求されがちな開発の現場などでは、新たな難題が降りかかることにもなる。
「納期は死守、ただし残業はするな」と命じられているようなものだからだ。

 トラブルでプロジェクトが“炎上”しても、何も手を打てないといった事態が起こりかねない。
この残業60時間制限が、プロジェクトの命運を左右するかもしれないのだ。

「残業は月間20時間」は本当か?
 近年は、大手を中心にIT企業各社で残業削減の取り組みが進みつつある。情報サービス産業協会(JISA)によると、
会員IT企業の2015年度の時間外労働は、平均で年間約280時間。1カ月当たりで換算すると月間20時間余りとなる。
この数値を見ると、60時間という上限が課せられても問題なさそうに思えるかもしれない。

 だが、IT企業のすべての職場が残業時間を正直に報告しているとは限らない。事実、ある大手ITベンダーの幹部は
「開発現場の実態と乖離している」と打ち明ける。また、あくまで平均時間のため、長時間残業が常態化している現場が埋もれている可能性が高い。

あなたの残業の実態はいかがだろうか。また、政府案の通り1カ月の残業を60時間以内に制限する法律が施行された場合、
あなたやあなたの職場はどのような影響を受けそうか。

(続きはサイトで)

31: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:31:29.86 ID:/x6jc0Pu
>>1

なるほど。

安倍の「残業規制」は、最終的に日本の「IT産業」ツブシのためだったのかい。

176: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 22:46:11.01 ID:K7vMp/Gd
>>31
どのみち健全化しないと未来がないよ

75: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:57:32.89 ID:ZAaQmRdH
>>1
要するに日本しねという力が働いてる
んだろな。
ハイテクは欧米から、食料日用雑貨は
中国から輸入して、行く行くは日本滅亡。

83: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 15:08:33.05 ID:RXv1TTh6
>>75
違うよ
アホなソフトをアホな値段で売ってるからこうなるだけ

174: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 22:43:39.73 ID:K7vMp/Gd
>>1
IT業界の経営者と管理者の無能のレベルは
飲食業界に匹敵するな

182: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 23:27:47.49 ID:5iA03x67
>>1
これは重大な36協定の上限規制の抜け穴。

今回の案はあくまで「時間外労働」が対象で、週1日の「法定休日」は別枠。

だから例えば日曜が法定休日なら、
月~土曜までの時間外労働がギリギリ月60時間であっても、
上限規制がない日曜に毎週10時間働かせれば、
合法的に月100時間の「残業」が可能。

187: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 23:50:17.03 ID:M8XpPLTh
>>182
こういう抜け穴こそ国会等で野党は攻めるべきなのにな
攻めるどころか中小は影響が大きいので除外とか言い出すからな

234: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/15(水) 07:36:40.98 ID:v1QOPoLs
>>1
単純に外人の雇用が増えるだけやな
残業制限無くして残業代を大幅に増やせば良いのに
サービス残業多い会社を何とかしないと、こんなの決めても意味なし

239: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/15(水) 07:53:37.35 ID:7WRJ3aWg
>>1
同じ仕事を依頼するなら、能力の高い人、短時間で出来る人に依頼すればいい。
それだけ。

日本は悪平等なんだよ。

2: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:08:25.07 ID:KnDNmtAg
そもそも残業前庭がおかしいだろ。
残業は禁止にして雇用を増やせば良いだろ。

233: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/15(水) 07:31:40.78 ID:ddrJNqXw
>>2
ブルックスの法則
遅れているソフトウェアプロジェクトへの要員追加は、プロジェクトをさらに遅らせるだけだ

295: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/15(水) 21:12:45.10 ID:QOKfwSZ2
>>233
最初から要員計画が間違っていたということ。
マネージャーが無能だという証だよ

259: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/15(水) 08:51:11.67 ID:9lphK4iw
>>2で終わってる
もしくは能力が高く効率がいい者が高い給与を得られる
残業代で稼ぐなんて仕組みは愚の骨頂

3: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:08:41.17 ID:GsisvGzM
できない仕事を引き受けるな

115: 下総国諜報員 ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 16:06:21.21 ID:Rfm5hYHp
>>3
本当にそう。
違法操業されると、他社も負けないために同じことをせざるを得なくなる。
中小関係なく、違法操業は取り締まらないといけない。

122: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 17:37:52.67 ID:U4SMZ5YH
>>3
これだよな。

157: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 21:12:17.65 ID:Kf94UpMY
>>3
いやほんとマジで

できない、っていうのが
「実現可能性が低いことは承知しているが
実績と利益のためにここが踏ん張りどころ」
というならまだ納得がいくが

単に営業が地雷原をかんじき履いて踏み荒らした結果、
ってのが現実だからな
ほんと自称上流SE馬鹿ばっか

4: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:09:23.93 ID:ta0e2r43
コピペで作ってるんだろ
日本じゃソフト屋で世界的な人間なんて一人もいないんだから
偉そうに語ってんじゃねえよ。能なし
declareつくって設計してるとかのたまってるなよ

5: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:09:44.89 ID:JL5VVISH
請負型の定義を社会的に改正すればなんら問題の無い話なんだよ。
納期死守が守れない要因分析すりゃ、概ね発注元の問題に行き着くハズだもの。

7: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:11:00.99 ID:CUyOmHcw
なんでマーが叩かれてるの?
問題は仕様をコロコロ変えてくる上の方だろ

82: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 15:08:23.09 ID:R2PEauSV
>>7
これ
資料出さないとか、途中のチェック遅いくせに納期延びないとかも

177: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 22:47:10.93 ID:2HZMHJb/
>>7
うちの業界だと、仕様がコロコロ変わる原因が、客の背後にいる政府だったりする
で、政府のメンツにより遅れはゆるされない

8: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:12:12.99 ID:GC4EqptR
100時間でも200時間でも残業させるのはいいけど、代休取らせなかったり見込残業やらで賃金払わなかったり、先ずは法律違反を厳しく取り立てれば自浄作用が働くよw

9: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:14:02.69 ID:Mo6hBUwF
タバコ休憩を禁止すればいいよ

10: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:16:03.30 ID:6aLx2qDt
それでサービス残業って事になるんだよね。
結局、損するのは労働者って落ちw

17: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:21:10.71 ID:Y/MLJDjr
>>10
だからサービス残業を罰則を厳しくして実質禁止するって話だろ?

76: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:59:38.76 ID:1nsFJOJB
>>17
違反発覚時の賠償額を大幅に上げるだけで市場が解決してくれるよね

146: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 20:22:10.24 ID:SYiU9dXC
>>76
それと厳罰化。経営者を実刑で刑務所に打ち込むこと。

154: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 20:59:35.31 ID:K2yrbtFS0
>>146
株主もぶち込んでもらいたいところ

12: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:17:09.34 ID:6NyrBVIs
残業廃止して3部制にすれば24時間稼動できるぞ

19: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:22:05.72 ID:Y/MLJDjr
>>12
残業手当を真面目に払う気があるなら人増やして
残業なくした方が安上がりなんだよね

24: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:26:17.90 ID:Y80ydVWL
>>19
人を増やすと保険料やら通勤手当が嵩むのでは

35: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:32:46.84 ID:Cg9kHzif
>>19
残業増えてきたから人を増やすってのは一番やってはいけない負け戦のパターン。

175: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 22:44:16.81 ID:K7vMp/Gd
>>19
だから残業代払わないんだけどな

14: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:18:55.80 ID:bY/JR3Bc
仕様変更を禁止すれば余裕だろ。

16: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:20:22.32 ID:LtYr7kJS
普通に社員増やせww

18: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:21:34.24 ID:mNT9hXxG
もっと人を雇えよ
遊んでる役員おるだろ
そいつの給料へらして
やりくりしろや馬鹿かよ

21: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:23:46.49 ID:pjNESh+x
金いらねえから好きなだけ仕事したい

22: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:24:23.86 ID:LtYr7kJS
筋肉体質とか言って3人でやる仕事を2人でやって

アメリカのクズ会社を買収して大損する企業はクズ

23: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:25:40.44 ID:pRQ/I660
納期もおおよそにすればいいのに

25: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:27:08.67 ID:MJmeXksM
結果36協定違反が増えたよ
まあ超過分を翌月以降に足してたからマイナスにはならないんだが

26: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:27:11.90 ID:QspQM7YD
見積りが甘い
仕様を決めきれない

34: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:32:32.74 ID:1OzrK2Ay
>>26
なんかどんだけばたばたしても見積もり係数ってか
一向に見直しされる傾向がないよね。
発注側も受注側も

85: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 15:09:55.81 ID:R2PEauSV
>>34
だって現場が辻褄合わせてくれるから
甘えてるんだよ
むかつく

28: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:29:29.80 ID:4EiYJDgS
ジョブを細かく分割してネット入札にしたら?

30: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:30:40.92 ID:Fy81iWRD
残業代は5倍支払わなければならない法を施行せよ。

32: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:31:45.31 ID:BuSAw9NX
使えないのが残る構造だから
管理職にやらせるとか。

36: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:33:54.73 ID:HkuWrtmv
経営者には心がない人が多いからね。全員だとは言ってないけど。納期を死守しないでいい法律を作ろうね。

38: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:43:54.23 ID:yBFmznfH
非正規も正社員と同じでみなし残業にすりゃいいじゃん。
俺途中から残業代1/3になったし、お前らも苦しんで病めばいいんだよ。
そしたら仕事はまともに給料出すアメリカに行って雇用が生まれる。
トランプのお望み通りだし、民進支持母体の電気労連もポシャる。
俺は市議とできない体になったから関係なーい。老齢年金削れ。与えすぎなんだよ。

42: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:49:59.56 ID:D2U99nks
ドイツの会社は未完成品をそのまま出してきたw
何だよこれ!と怒ったら「その日に必ず出せと言ったじゃないか」と言われたわ

97: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 15:38:31.47 ID:TvyawAtI
>>42
それが世界では普通 納期指定すると
それまでのものしか出来ない

日本は納期に完成品納める 死人が出ようとおかまいなし。

43: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:50:51.30 ID:BXwEEA8A
根を詰めて速く仕事を上げることが「仕事ができる」じゃないんだけど
一度それが上に認められると、みんな右に倣えを強制されちゃう

仕事量をきちんと見積もって仕事を取ってくれる上司の下で働きたいわ

44: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:51:53.30 ID:16FJ0xmy
在日の業界丸ごと乗っ取られた構造を理解できない連中にITが務まるとは思えないなあw

46: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:55:18.22 ID:pUxKvG3T
残業時間ゼロを前提に人員配置しろよ
コスト割れする?
そんなもんクライアントに付けとけ

48: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:58:42.15 ID:ccyK7s6d
納期?納期なんて間に合わなくていいんだよ。

納期は作る側が決めるの。

どこかの勘違いしたキチガイ顧客の決める納期とかw

死ねよwww
 

52: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:03:14.66 ID:3/yu28GM
残業してくれるAIを作ろう

53: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:11:49.55 ID:fH+5gouY
納期死守ならバイト雇えよ

55: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:13:55.98 ID:ewNq8x+h
日本の何がクソって人の命や健康より納期や仕事が優先されるところ

132: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 19:04:46.17 ID:L3uQeCOj
>>55
納期や仕事っていうか、金を優先でしょ

57: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:14:42.96 ID:HtDs3HWl
仕様をしっかり決めて後から機能追加や仕様変更無し
もしくは人増やす

63: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:24:01.90 ID:HT0DiSDy
そういうのは会社の上司にいっぺん手本としてやって見せてもらってできなかったら切腹してもらえよ

64: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:27:01.47 ID:G2tqGl4x
イタリアとかスペインとかだとIT開発はどんな感じなんだろ

102: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 15:41:17.76 ID:usTehkWj
>>64
あいつら出来合いのパッケージで満足するから
エンジニアの仕事がそもそも少ない

65: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:29:16.49 ID:Axv9XkZb
平均てのが汚いよなー。
楽な現場ときつい現場があるのは当然だし、
「お先ー」と先に帰ってく営業とかプロマネを見送りながら、
延々と毎日毎日残業やってる人間は平均の陰に埋もれるし w。

66: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:31:26.47 ID:Axv9XkZb
仕様の変更を直前になって呑んで帰ってくる営業が先に帰り、
それに殺意の目を向けながら納期に向けて残業する現場の図が
平均の中に見える見えるぞ。

67: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:32:21.11 ID:xAW88q7z
中小企業のうちで言うと、年中残業するほどの仕事は無い。
従って、従業員は増やせない(増やすと仕事が無い期間が発生する為)
しかし、納期3ヶ月の案件がぽっと発生すると、人員不足で残業が鬼の様に発生する。
こんな平均で制度を設けられても、会社が立ち行かない。
従業員を増員しなきゃならない様な制度を設けるなら、増員分の給料を負担して貰いたい。
…と、上司が言ってましたw

69: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:36:41.68 ID:39DCe0G7
納期っていうのを止めればいい

70: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 14:40:29.98 ID:Axv9XkZb
とりあえず、直前の仕様変更をやめさせようか。
そういうのは契約後にやってる値切りと変わらん。

89: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 15:23:47.27 ID:pR7xfAdU
仕事出す側にも何かしらの強制をしなきゃバランス崩れて体制がおかしくなるのは当然
ITなら仕様変更した時点で納期変更を義務化するとか

105: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 15:44:36.02 ID:TvyawAtI
>>89
それやんないんだよな。
あと顧客との仕様のつめがあまいので設計に落ちると辻褄が会わなくて使えないっていうね。
いい加減流れっぱなしのウォーターフォール止めようよ

110: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 15:52:36.97 ID:R2PEauSV
>>105
詰め甘いよね
現場が指摘したら、今さら客には言えないからどうにかしてとか言ってくる

107: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 15:48:03.57 ID:JgZ40yBT
>>89
仕様変更、機能追加の重大性をユーザ側がそこまで気にしてないのが問題
向こうからしたら「弁当のおかず、一品増やして」ぐらいの感覚だからな

120: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 16:43:37.49 ID:MiS6DMUh
>>107
そういう目で見られるから客としても嫌なんだよね。見積もりで要件定義したものを
受注したとたんに「はあ?聞いてませんけどーお?」みたいな会社もあるし。
仕方ないから、sql文6段階くらいに分けて書いて説明してあげてもわからんって。
もうね、いいから俺にそのソースコード渡せよ、と。

128: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 18:30:09.64 ID:0Jh67A6P
>>107
弁当屋だって急におかず一品増やせと言われたらてんてこまいになる
自分の専門以外には誰しも無神経というのが図らずも出てしまった書き込みだな

11: 名刺は切らしておりまして ちんさん まとめ 2017/02/14(火) 13:17:00.57 ID:XMPaJyRl
こんなの守られたことないだろ
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